"Дело о похищенном сервере": приговор
Читаю приговор (копия) за “контрафактный Рагнарок Онлайн“. Нет слов. Похоже, судья не то, чтобы не разобрался, в чем различия между клиентом и сервером, а просто умышленно смешал их между собой. Короче, ладно, читайте без комментариев. Поскольку слов у меня, как я уже сказал, нет.
Краткий пересказ этого цирка — здесь.
(7 июня 2007 г.);
Категории: 146; Авторское право; Интернет; Компьютеры; Маразмы; Охранители; Программы; Рагнарок; Суд; УК
Автор: Павел Протасов
Свежак от НП "ППП" :Предыдущая
Следующая: Грядут небольшие перемены
Июнь 9th, 2007 at 6:38 пп
Павел, а вот в связи с этим делом не мог бы ты прокомментировать высказывания отдельных персонажей на LOR, а также в ЖЖ (например, вот этот: http://dolboeb.livej...)
“Вы же здесь все защищаете преступника, прикрывшись иллюзорным разделением одного коммерческого сервиса на разные элементы - серверная часть, клиент, качество сервиса… Кажется народу тяжело понять, что РО это сервис, который включает в себя несколько элементов. А господин Кисилев изменил один из элементов, именно серверную часть, и пытался создать свой собственный сервис”.
Иными словами, товарищи предлагают считать игрой (MMORG) весь комплекс. Есть ли какая-то возможность защитить эту позицию в суде ?
[ Цитировать при ответе ]Июнь 9th, 2007 at 6:43 пп
И второй вопрос. Каким образом в России следует заниматься reverse engineering (т.е. подходить ли к ПО как к черному ящику, или все-таки можно заниматься дизассемблированием)? Можно ли пользоваться результатами reverse engineering, полученными кем-то другим ? Каким образом (в каких целях) можно использовать результаты reverse engineering ?
[ Цитировать при ответе ]Июнь 9th, 2007 at 6:56 пп
Вот ещё пример:
http://www.linux.org...
[ Цитировать при ответе ]Июнь 9th, 2007 at 7:03 пп
Серверное ПО, клиентское ПО это разные программы! Одно целое Игра - может быть. Но программы то разные.
Нужно просто в этом разбираться. Серверная программа стоит на сервере. КЛиентская у пользователей, и они подключаются к серверу.
Клиентских программ может быть много! Так же как и клиентов для одного Айсикьюшного сервера.- к нему можно подключаться разными клиентами. И все законно!
Году в 90 многие не продвинутые пользователи компьютеров, показывая на монитор, говорили “- Да это же компьютер!!!”
[ Цитировать при ответе ]Игра нет такого понятия - есть программы конкретные, которые использует Киселев. А именно серверную! Которую он сам написал.
Остальные программы он не использует.
Июнь 9th, 2007 at 7:08 пп
К данному случаю реверс вообще не относится.
Реверс - это преобразование программы в программный код. А потом изменние и обратно в программу.
Этот термин - анахронизм, потому что в жизни никто это не делает. Инструкментов, которые преобразовали программу в приемлимый код - не существует.
Киселев и ему подобные сами пишут с нуля программы! Это гораздо проще и быстрее
[ Цитировать при ответе ]Июнь 10th, 2007 at 11:40 дп
Нет, реверс-инжиниринг — это исследование алгоритма работы программы. В это понятие входит и дизассемблирование и перехват данных, которые идут по сети.
[ Цитировать при ответе ]Июнь 10th, 2007 at 11:41 дп
Двойной дефис преобразовывается в тире, круто!
[ Цитировать при ответе ]Июнь 10th, 2007 at 6:12 пп
Журналистам! И прочим людям,
которые не понимают, или пишут “заказуху”
Мадос и Щербаков пытаются выдать меня, как мелкого жулика.. создал программку - хак, которая позволяла играть на серверах Гравити не платя за игру И ничего больше не делая )) Одним словом ПИРАТ
Не верная аналогия просто по тому,
что мой сервер - самостоятельный и самодостаточный игровой продукт - проект.
Мои сервера это и есть “сервера Gravity”, только другие, в другом месте и мои собственные, они и оказывают другие, самостоятельные сервисные услуги, на основе моего собственного ПО на моих собственных аппаратных средствах.
Тут некоторые выдают меня как мелкого хакера, хакнувшего чужой софт и бесплатно раздававшего вход в игру
Это целый самостоятельный игровой проект, с командой программистов, редакторов, скриптеров, переводчиков. Именно на серверном софте находятся все квесты, диалоги, взаимодействия и сюжеты. Сюжеты, тексты, квесты совершенно иные, нежели в продукте Гравити! Ежедневное написание эвентов, турниров и прочих радостей. Круглосуточная техподдержка на протяжении двух лет. Бесперебойная работа серверов круглосуточная. Я руководитель данного игрового сервиса - директор.
А бесплатно я предоставлял услуги только потому, что это была такая политика игрового проекта. Было бы принято решение о взымании платы, взымалась бы плата. Как и на всех нормальных игровых проектах в мире.
Софт на основе которого сделано серверное ПО, как уже известно GPL GNU к которому Гравити не имеет никакого отношения.
Оупенсорцное серверное ПО (ПО с открытым кодом), которое было использовано и разработчиком какого я являюсь:
http://svn.eathena.w...
Можно сказать что идея игры аналогичная?
Идеи АП не защищаются. Поэтому, пожалуйста уважаемые журналисты, прежде чем писать неверные трактования - изучайте предмет! А заявления Щербакова, Чемерилова, Глушенкова, Агарунова - ложь, которая направлена на дискредитацию и оправдание того фарса, который произошел в суде! Действия компании АБКП по доверенностот Мадос, направлены были на захват игрового рынка аналогичных проектов.
[ Цитировать при ответе ]А по сути это рейдерские действия!
Июнь 12th, 2007 at 11:31 пп
Petress, Дум.
Я хорошо понимаю, что такое серверная часть, что такое клиентская, как в общих чертах они взаимодействуют и т.д. и т.п. Я понимаю, что серверная часть в данном случае была создана независимо и код был “чистым”. Но я также понимаю, что жадность границ не имеет. Поэтому и хотел бы понять, нет ли у “потерпевших” возможности зайти с другой стороны, и с какой именно.
[ Цитировать при ответе ]Июнь 13th, 2007 at 1:55 пп
Законных оснований для претензий к серверу Киселева нет и быть не может. Т.к. Киселев привел свой проект (при помощи тех же юристов) в тот вид, к которому по закону не может быть никаких претензий. Серверное ПО чисто и невинно. Никаких материалов, нарушающих закон на сайте нет. Для работы и функционирования сервера самого по себе, никаких сторонних программ не требуется.
А пользователь сам решает, каким клиентом ему подключаться к серверу.
Возможно только подкидывания липовых доказателсьтв, или ложная интерпетация фактов. В данном случае “потерпевшие” подменили одни факты другими. Найденная клиентская часть впринципе работать не могла на той операционной системе, на которой она находилась. Тем более она была в архивном виде. Тем более, очень интересен тот факт, что Киселева за месяц или два предупредили о выимке. Ну неужели Киселев, не удалил бы все спорные программы с ЖД?
[ Цитировать при ответе ]Вероятно данный файл, оказался там при помощи эксперта. Но это к сожалению невозможно доказать.
Июнь 13th, 2007 at 7:11 пп
Где-то вроде бы проскакивали слова Киселева о том, что файл лежал в той части файловой системы, что не была доступна из инета.
И опять же, я сейчас говорю не столько о коде серверной части. Я пытаюсь понять, не возможен ли со стороны правообладателей подход, трактующий игру как некое неразрывное целое, которое и подлежит защите.
[ Цитировать при ответе ]Июнь 14th, 2007 at 12:16 пп
Они и пытаются трактовать как ЦЕЛОЕ.
чтобы не проверять реальную серверную.
Когда говорят, что на сервере обнаружена не КЛИЕНТСКАЯ часть а ИГРА.
Т.е. они попросту пудряд суду мозги, утверждая что КЛИЕНТСКАЯ часть это и есть серверная, т.к. она якобы НЕДЕЛИМАЯ
Вот в этом то и ложь. Не сколько потому, что на самом деле ДЕЛИМАЯ. а просто потому что Серверная часть Киселева не принадлежит Мадосу и посягать на нее Мадосу, заявляя что она часть ее продукта. Просто свинство и ложь.
У Киселева установлено ПО его собственное, и принадлежит оно только ему. Никакого отношения к Мадосу или Гравити они не имеет. Т.к. оно не было создано ими а Киселевым. Вывод: программа не твоя - не лезь со своими правами.
[ Цитировать при ответе ]Июнь 14th, 2007 at 4:52 пп
В соответствии с нашим ЗоАП — невозможен. В нашем суде — возможно и не такое. Всем пофиг обычно. Что и видно из материалов.
[ Цитировать при ответе ]Июнь 14th, 2007 at 6:08 пп
Было бы гражданское дело, имело бы смысл доказывать в суде и изучать и всесторронне подходить.
Киселев предлагал Чемерилову в гражданский суд обратится, и все выяснить. У кого чья программа, и кто чего нарушает.
Но граждане из Мадос не захотели по честному. Подключили гос “карательную” машину в виде органов.
Тут уголовное, упирается в то, что против Киселева не гражданский ответчик.
А судьи, следователи, прокуроры, эксперты.. И уже в самом конце виляющий Щербаков, со словами “А что.. это не я. Пусть милиция разберется”
И вот перед судьями в уголовном деле делема, Или посадить всех следователей, с прокурорами и экспертами..
или одного подсудимого…
Тяжеловато будет
[ Цитировать при ответе ]Июнь 14th, 2007 at 6:27 пп
Ну то есть теперь уже не ЗоАП, а 4-ой частью ГК, да ? А если заходить, предположим, не через АП, а через торговые марки или патенты какие-нибудь ?
[ Цитировать при ответе ]Июнь 14th, 2007 at 6:33 пп
У киселева сервер открылся в 2003, а мадос в 2005 - Все торговые марки, если конечно найдут сходство (т.к. игр содержащих слово Рагнарок сотни) идут лесом. Т.к. Киселев имеет право первопользования.
Программы не патентуются в РФ.
[ Цитировать при ответе ]Июнь 15th, 2007 at 2:05 пп
Дум, кроме слова Рагнарок есть еще и другие слова - названия городов, героев, NPC. Сами карты и файлы с NPC - законным ли образом они были созданы ?
[ Цитировать при ответе ]Июнь 15th, 2007 at 3:17 пп
Названия НПЦ, героев и т.д. Изначально на корейском сервере на корейском.
Т.е. английская интерпретация тех же названий иная. Не говоря уже о русской, которая была сделана с английского.
Слова swordman, archer, mage, wizard и т.д. используются в каждой игре и никакими правами не могут быть защищены. Тоже самое с названиями городов, монстров и т.д. Скандинавская мифилогия, все стандартные и простые названия - ничего оригинального.
Сами файлы с НПЦ находящиеся на сервере написаны на другом языке (внутренний язык для скриптов) И по сюжетам, тексту, именам НПЦ - иные. Созданы они были с нуля по описаниям очевидцев игроков.
[ Цитировать при ответе ]Июнь 15th, 2007 at 3:25 пп
Кстати, т.к. изначально тексты в Eathena писались по мотивам корейского сервера, на английском языке. А потом коммандой Киселева были переписаны на русский язык в 2003 году. И то, у него один русский язык.
А у компании Мадос, которая локализовывала серверное ПО Гравити собственный перевод. Нет даже смыслового совпадения.
Причем Мадосом был выполнен “тупой” перевод на русский с корейского. Куча ошибок и данное произведение выполненное при помощи ПРОМПТа невозможно читать. Без юмора, без интонации, без стилистики.
На сервере же Киселева, переводчики с английского (eAtehna на английском) перводили не втупую, а художественно и с юмором по другому интерпетируя события, чтобы было интересно и сохранялся дух игры.
[ Цитировать при ответе ]Июнь 15th, 2007 at 3:28 пп
Только что выяснилось, что Мадос никакими правами на ПО не владел.
Ему вылали только лицензию на ипользование и оказание услуг! А права Гравити АВТОРСКИЕ никому ни на что не передавала!
http://petress.livej...
[ Цитировать при ответе ]