http://petress.livej...

Комментарий от Дум; (Июнь 15, 2007, 3:17 пп):

Названия НПЦ, героев и т.д. Изначально на корейском сервере на корейском.
Т.е. английская интерпретация тех же названий иная. Не говоря уже о русской, которая была сделана с английского.

Слова swordman, archer, mage, wizard и т.д. используются в каждой игре и никакими правами не могут быть защищены. Тоже самое с названиями городов, монстров и т.д. Скандинавская мифилогия, все стандартные и простые названия – ничего оригинального.

Сами файлы с НПЦ находящиеся на сервере написаны на другом языке (внутренний язык для скриптов) И по сюжетам, тексту, именам НПЦ – иные. Созданы они были с нуля по описаниям очевидцев игроков.

Кстати, т.к. изначально тексты в Eathena писались по мотивам корейского сервера, на английском языке. А потом коммандой Киселева были переписаны на русский язык в 2003 году. И то, у него один русский язык.

А у компании Мадос, которая локализовывала серверное ПО Гравити собственный перевод. Нет даже смыслового совпадения.
Причем Мадосом был выполнен «тупой» перевод на русский с корейского. Куча ошибок и данное произведение выполненное при помощи ПРОМПТа невозможно читать. Без юмора, без интонации, без стилистики.

На сервере же Киселева, переводчики с английского (eAtehna на английском) перводили не втупую, а художественно и с юмором по другому интерпетируя события, чтобы было интересно и сохранялся дух игры.

Комментарий от kaafree; (Июнь 15, 2007, 2:05 пп):

Дум, кроме слова Рагнарок есть еще и другие слова – названия городов, героев, NPC. Сами карты и файлы с NPC – законным ли образом они были созданы ?

Названия НПЦ, героев и т.д. Изначально на корейском сервере на корейском.
Т.е. английская интерпретация тех же названий иная. Не говоря уже о русской, которая была сделана с английского.

Слова swordman, archer, mage, wizard и т.д. используются в каждой игре и никакими правами не могут быть защищены. Тоже самое с названиями городов, монстров и т.д. Скандинавская мифилогия, все стандартные и простые названия – ничего оригинального.

Сами файлы с НПЦ находящиеся на сервере написаны на другом языке (внутренний язык для скриптов) И по сюжетам, тексту, именам НПЦ – иные. Созданы они были с нуля по описаниям очевидцев игроков.

Комментарий от kaafree; (Июнь 14, 2007, 6:27 пп):

Ну то есть теперь уже не ЗоАП, а 4-ой частью ГК, да ? А если заходить, предположим, не через АП, а через торговые марки или патенты какие-нибудь ?

У киселева сервер открылся в 2003, а мадос в 2005 – Все торговые марки, если конечно найдут сходство (т.к. игр содержащих слово Рагнарок сотни) идут лесом. Т.к. Киселев имеет право первопользования.

Программы не патентуются в РФ.

Комментарий от pvp; (Июнь 14, 2007, 4:52 пп):

В соответствии с нашим ЗоАП — невозможен. В нашем суде — возможно и не такое. Всем пофиг обычно. Что и видно из материалов.

Ну то есть теперь уже не ЗоАП, а 4-ой частью ГК, да ? А если заходить, предположим, не через АП, а через торговые марки или патенты какие-нибудь ?

Тут уголовное, упирается в то, что против Киселева не гражданский ответчик.
А судьи, следователи, прокуроры, эксперты.. И уже в самом конце виляющий Щербаков, со словами «А что.. это не я. Пусть милиция разберется»

И вот перед судьями в уголовном деле делема, Или посадить всех следователей, с прокурорами и экспертами..
или одного подсудимого…

Тяжеловато будет

Комментарий от kaafree; (Июнь 13, 2007, 7:11 пп):

Где-то вроде бы проскакивали слова Киселева о том, что файл лежал в той части файловой системы, что не была доступна из инета.

И опять же, я сейчас говорю не столько о коде серверной части. Я пытаюсь понять, не возможен ли со стороны правообладателей подход, трактующий игру как некое неразрывное целое, которое и подлежит защите.

В соответствии с нашим ЗоАП — невозможен. В нашем суде — возможно и не такое. Всем пофиг обычно. Что и видно из материалов.

Вот в этом то и ложь. Не сколько потому, что на самом деле ДЕЛИМАЯ. а просто потому что Серверная часть Киселева не принадлежит Мадосу и посягать на нее Мадосу, заявляя что она часть ее продукта. Просто свинство и ложь.

У Киселева установлено ПО его собственное, и принадлежит оно только ему. Никакого отношения к Мадосу или Гравити они не имеет. Т.к. оно не было создано ими а Киселевым. Вывод: программа не твоя – не лезь со своими правами.

И опять же, я сейчас говорю не столько о коде серверной части. Я пытаюсь понять, не возможен ли со стороны правообладателей подход, трактующий игру как некое неразрывное целое, которое и подлежит защите.

Комментарий от kaafree; (Июнь 12, 2007, 11:31 пп):

Petress, Дум.

Я хорошо понимаю, что такое серверная часть, что такое клиентская, как в общих чертах они взаимодействуют и т.д. и т.п. Я понимаю, что серверная часть в данном случае была создана независимо и код был «чистым». Но я также понимаю, что жадность границ не имеет. Поэтому и хотел бы понять, нет ли у «потерпевших» возможности зайти с другой стороны, и с какой именно.

Законных оснований для претензий к серверу Киселева нет и быть не может. Т.к. Киселев привел свой проект (при помощи тех же юристов) в тот вид, к которому по закону не может быть никаких претензий. Серверное ПО чисто и невинно. Никаких материалов, нарушающих закон на сайте нет. Для работы и функционирования сервера самого по себе, никаких сторонних программ не требуется.
А пользователь сам решает, каким клиентом ему подключаться к серверу.

Возможно только подкидывания липовых доказателсьтв, или ложная интерпетация фактов. В данном случае «потерпевшие» подменили одни факты другими. Найденная клиентская часть впринципе работать не могла на той операционной системе, на которой она находилась. Тем более она была в архивном виде. Тем более, очень интересен тот факт, что Киселева за месяц или два предупредили о выимке. Ну неужели Киселев, не удалил бы все спорные программы с ЖД?
Вероятно данный файл, оказался там при помощи эксперта. Но это к сожалению невозможно доказать.

Я хорошо понимаю, что такое серверная часть, что такое клиентская, как в общих чертах они взаимодействуют и т.д. и т.п. Я понимаю, что серверная часть в данном случае была создана независимо и код был «чистым». Но я также понимаю, что жадность границ не имеет. Поэтому и хотел бы понять, нет ли у «потерпевших» возможности зайти с другой стороны, и с какой именно.

Комментарий от kaafree; (Июнь 9, 2007, 6:38 пп):

Павел, а вот в связи с этим делом не мог бы ты прокомментировать высказывания отдельных персонажей на LOR, а также в ЖЖ (например, вот этот: http://dolboeb.livej...)

«Вы же здесь все защищаете преступника, прикрывшись иллюзорным разделением одного коммерческого сервиса на разные элементы – серверная часть, клиент, качество сервиса… Кажется народу тяжело понять, что РО это сервис, который включает в себя несколько элементов. А господин Кисилев изменил один из элементов, именно серверную часть, и пытался создать свой собственный сервис».

Иными словами, товарищи предлагают считать игрой (MMORG) весь комплекс. Есть ли какая-то возможность защитить эту позицию в суде ?

Журналистам! И прочим людям,
которые не понимают, или пишут «заказуху»

Мадос и Щербаков пытаются выдать меня, как мелкого жулика.. создал программку – хак, которая позволяла играть на серверах Гравити не платя за игру И ничего больше не делая )) Одним словом ПИРАТ

Не верная аналогия просто по тому,
что мой сервер – самостоятельный и самодостаточный игровой продукт – проект.
Мои сервера это и есть «сервера Gravity», только другие, в другом месте и мои собственные, они и оказывают другие, самостоятельные сервисные услуги, на основе моего собственного ПО на моих собственных аппаратных средствах.

Тут некоторые выдают меня как мелкого хакера, хакнувшего чужой софт и бесплатно раздававшего вход в игру

Это целый самостоятельный игровой проект, с командой программистов, редакторов, скриптеров, переводчиков. Именно на серверном софте находятся все квесты, диалоги, взаимодействия и сюжеты. Сюжеты, тексты, квесты совершенно иные, нежели в продукте Гравити! Ежедневное написание эвентов, турниров и прочих радостей. Круглосуточная техподдержка на протяжении двух лет. Бесперебойная работа серверов круглосуточная. Я руководитель данного игрового сервиса – директор.

А бесплатно я предоставлял услуги только потому, что это была такая политика игрового проекта. Было бы принято решение о взымании платы, взымалась бы плата. Как и на всех нормальных игровых проектах в мире.

Софт на основе которого сделано серверное ПО, как уже известно GPL GNU к которому Гравити не имеет никакого отношения.
Оупенсорцное серверное ПО (ПО с открытым кодом), которое было использовано и разработчиком какого я являюсь:
http://svn.eathena.w...

Можно сказать что идея игры аналогичная?

Идеи АП не защищаются. Поэтому, пожалуйста уважаемые журналисты, прежде чем писать неверные трактования – изучайте предмет! А заявления Щербакова, Чемерилова, Глушенкова, Агарунова – ложь, которая направлена на дискредитацию и оправдание того фарса, который произошел в суде! Действия компании АБКП по доверенностот Мадос, направлены были на захват игрового рынка аналогичных проектов.
А по сути это рейдерские действия!

Комментарий от Дум; (Июнь 9, 2007, 7:08 пп):

К данному случаю реверс вообще не относится.

Реверс – это преобразование программы в программный код. А потом изменние и обратно в программу.
Этот термин – анахронизм, потому что в жизни никто это не делает. Инструкментов, которые преобразовали программу в приемлимый код – не существует.

Киселев и ему подобные сами пишут с нуля программы! Это гораздо проще и быстрее

Нет, реверс-инжиниринг — это исследование алгоритма работы программы. В это понятие входит и дизассемблирование и перехват данных, которые идут по сети.

Комментарий от kaafree; (Июнь 9, 2007, 6:43 пп):

И второй вопрос. Каким образом в России следует заниматься reverse engineering (т.е. подходить ли к ПО как к черному ящику, или все-таки можно заниматься дизассемблированием)? Можно ли пользоваться результатами reverse engineering, полученными кем-то другим ? Каким образом (в каких целях) можно использовать результаты reverse engineering ?

К данному случаю реверс вообще не относится.

Реверс – это преобразование программы в программный код. А потом изменние и обратно в программу.
Этот термин – анахронизм, потому что в жизни никто это не делает. Инструкментов, которые преобразовали программу в приемлимый код – не существует.

Киселев и ему подобные сами пишут с нуля программы! Это гораздо проще и быстрее

Комментарий от kaafree; (Июнь 9, 2007, 6:38 пп):

Павел, а вот в связи с этим делом не мог бы ты прокомментировать высказывания отдельных персонажей на LOR, а также в ЖЖ (например, вот этот: http://dolboeb.livej...)

«Вы же здесь все защищаете преступника, прикрывшись иллюзорным разделением одного коммерческого сервиса на разные элементы – серверная часть, клиент, качество сервиса… Кажется народу тяжело понять, что РО это сервис, который включает в себя несколько элементов. А господин Кисилев изменил один из элементов, именно серверную часть, и пытался создать свой собственный сервис».

Иными словами, товарищи предлагают считать игрой (MMORG) весь комплекс. Есть ли какая-то возможность защитить эту позицию в суде ?

Серверное ПО, клиентское ПО это разные программы! Одно целое Игра – может быть. Но программы то разные.
Нужно просто в этом разбираться. Серверная программа стоит на сервере. КЛиентская у пользователей, и они подключаются к серверу.
Клиентских программ может быть много! Так же как и клиентов для одного Айсикьюшного сервера.- к нему можно подключаться разными клиентами. И все законно!

Году в 90 многие не продвинутые пользователи компьютеров, показывая на монитор, говорили «- Да это же компьютер!!!»
Игра нет такого понятия – есть программы конкретные, которые использует Киселев. А именно серверную! Которую он сам написал.
Остальные программы он не использует.

http://www.linux.org...

«Вы же здесь все защищаете преступника, прикрывшись иллюзорным разделением одного коммерческого сервиса на разные элементы – серверная часть, клиент, качество сервиса… Кажется народу тяжело понять, что РО это сервис, который включает в себя несколько элементов. А господин Кисилев изменил один из элементов, именно серверную часть, и пытался создать свой собственный сервис».

Иными словами, товарищи предлагают считать игрой (MMORG) весь комплекс. Есть ли какая-то возможность защитить эту позицию в суде ?